『100年インタビュー 指揮者 小澤征爾』 (NHK BShi)

　むむむ、実はかなり感動してしまった。すごいわ、やっぱり。スケールが違う。大きさも違うし、音階も違うという感じ。
　天才、超一流の人って、やっぱりこうなんだよなあ…。我々凡人とは基本的に何かが違う。まず、持っているエネルギーが違う。働くパワーが違う。73歳とは思えない若々しさ。圧倒的なオーラ。
　25日に録画しておいたものを観ました。いや、聴きました。2回聴きました。また何度でも聴こうと思います。
　やっぱりね！ということと、え〜っそうなの？ということが半々。いや、どちらかというと意外な言葉の方が多かったかなあ。それが刺激的だったのでしょうね。
　まず何と言っても、その器のデカさでしょうね。超一流の器ですよ。つまり、細かいことにとらわれないんですよね。たとえば、英語が下手だとか(笑)。そんなのは音楽にとって些末なことですからね、たしかに。
　もっと言ってしまえば、批判されることにも無頓着だったり、食えないことにも無頓着だったり(笑)。いや、本当は我々と同じくらい、いや、それ以上に悩んだり、考えたり、苦しんだりするのでしょう。しかし、結果としてそれを忘れちゃう。インタビューの中でも「あんまりよく覚えてないんだけど…」みたいな発言が多々ありました。
　これって大成するのに非常に大きな条件ですよ。私もどちらかというと気にしない人間ですけど、やっぱり気にしないのスケールが違う。普通の人間ですと、そうした、いわば敵からのストレスによって、いろいろな意欲を失ったり、時間を無駄にしてしまったり、とにかく停滞してしまうことがほとんどじゃないですか。でも、天才は違う。
　そう、最近、よくこのブログやっててよく分かったんですよ。批判とか中傷って、ものすごく簡単なことじゃないですか。創作(いちおうこんな記事も創作の一つでしょうか)は結構大変だけれども、それに対する批判とか中傷って、何も考えずにすぐできますよね。自分が記事の中でそういうことをして分かったんですよ。
　このブログはもともと食えないのか、あんまり批判や中傷が来ないんですけど、それでも年に１回くらいはあるわけですよ。たとえば最近で言えばこちらのコメントとかね(笑)。この人誰か知りませんが、ありがたいですよ。ご本人にとってもなんの得にもならないことをしてくれて。で、こういうことを書いてもらって、人によっては、カチンと来たり、ガーンと来たりする場合もあるわけじゃないですか。そうすると、ブログなんてやめちゃおう、ということになったりする。私は全然気にならないんですけどね。
　でも、最初はいやでしたよ、やっぱり。この程度のことでもいやなんですから、小澤征爾レベルでの無理解や中傷や批判だったら、まあ普通は参っちゃうでしょうね。それでも参らない精神力というか、体力というか、ある種のバカボン力でしょうかね、気にしない、これでいいのだ！、そういうものがないと一流にはなれませんよ。
　あと、そういうスケールということで言えば、あまり「語りすぎない」ということでしょうね。このインタビューでも、彼は、分からないことは分からないという姿勢を貫いていますし、我々音楽シロウトだったらいくらでも語っちゃうようなことを、ある意味すっ飛ばしてしまっています。それが強みだなと思いました。
　指揮者についても、言葉で説明しているようなのはダメ！と言ってました。彼にとっては「言語」は音楽のしもべ程度のものなのでしょう。たしかに、理屈や学問や自己言語を振り回すヤツにホンモノはいませんよね。ま、私がその最たるものでしょう(笑)。
　日本人が西洋音楽をやることに対する、小澤さんの言葉は実に面白かったなあ。ここのところが、私もいつも引っかかるところなんですよ。日本の古典をやるだけでも違和感あるのに、なんでヨーロッパの17世紀の音楽なんかやってんだ？って感じで。
　小澤さん、斎藤秀雄先生の言葉をひいて、「日本人は真っ白だから、西洋人よりも有利だ」という話を始めました。その時私は当然、「そうか、やっぱりそうか、なるほど！」と思いました。ちょっと感動して、その話をうんうんと聞いていると、いきなりオチが…。
　有働アナが「実際どうでしたか？」とツッコミを入れると、「それがそうでもなかった…笑」って言うんですよ！もう最高ですよね。素直というか正直というか、かっこつけないというか。一つの結論に落ち着かないというか、ものごとの多面性、矛盾、現実を直視するというか…。もう、笑っちゃうとともに、もっと感動しちゃいました。
　その他、まあいろいろありましたよ。音楽的なことだけでなく、生き方についても、本当にいろいろ学びました。音楽が国や時代を絶対に超えるという話。自分がやっていることは絶対正しいという話。演奏者の役割の話。音楽には「個」が大切だという話。指揮は「invite」であるという話。歳をとることはいいことだという話。日本人が勉強熱心、勤勉だという話。分奏の大切さについての話。音程やリズムの話。真似はダメという話。あと、何と言っても、「先生」の話ですね。斎藤先生の話。素晴らしい先生であり、幸せな先生ですね、斎藤秀雄先生。
　7月2日午後2:00～3:54に同じくBShiで再放送があります。ぜひぜひご覧ください。音楽が好きな方にとっては、本当に楽しい2時間ですよ。最後は人間力ですな。人間としての魅力。

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